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Who's going to take it away?hello,各位听众朋友们，你们好，欢迎收听新一期的平台漫游记。我是林浩，我是初浩。那今天这期播客呢，我们是和少数派的朋友Vcha以及第一位第一次做客我们这边的一个嘉宾王宇笑。那我们一起聊一个关于苹果开发者生态相关的选题啊。那个陈老师微cha跟宇孝先跟我们听众朋友简单打个招呼吧。hello,大家好，我是少数派的威。😊
哦，叫我微信就可以。
好，大家好，我叫王宇笑，然后也是少数派的老朋友了。呃，那后来的话我们最近一段时间在做1个AI陪伴产品叫做星光，呃，也很期待和大家聊聊看。
Okay.
那为什么我们四个人能团在一起呢？是大家听到这期播客的时候呢。
我们会同步上线一期视频的内容。那这个视频的内容会完整的阐述一下苹果的开发者生态这边的业务。那也是呃能匹配到这次苹果今年呃移动应用创新赛的这样的一个节点。所以呢我们觉得拉语效这边，他作为一个苹果生态里面的开发者来实际聊一聊，他在这个生态里面亲身的体验，会给我们的内容呃做一轮补充或者延伸吧。
好，那话不多说，我们先开始吧。我可能先从一些基础的问题开始啊。😊
嗯，我觉得宇校可以先跟我们听众朋友们详细讲讲你过去的履历以及星光是一个什么样的产品。因为我们这边的听众朋友跟少数派的伙伴可能不一定所有的人都对你了解啊，可以详细跟我们先说说。好吧，那谢谢我就谢谢林浩，我简单介绍一下哈，我的经历稍微有点奇葩。然后选择了一些可能和大众嗯会不太一样的路，我上了8年半的本科，听起来比较奇怪。那本科嗯嗯。😊然后然后到今天为止的话，没有工作过，就是没有在单位工作过。我觉得应该算是一个两个比较奇怪的标签吧。然后在本科这8年多里，我其实选了学了很多专业。
一开始学了三年的计算机，然后后来觉得计算机的话，它只关注于代码。我们经常的讨论这个内存比那个内存好。然后那个嗯那个语言的语法，然后怎么样效率会更高。
但我后来发现这其实不太是我想要的，因为我觉得就是游戏啊、软件啊，这些东西可能会更吸引到我。但当时就很迷茫，然后就跑了很多个专业。那个时候跑向心理学跑认知科学，跑经济，然后跑电影学院，然后有一段时间我在保护小语种。有一段时间我在学法语。反正基本上学校里面好玩的专业都跑了一遍。然后最后停在哪里了呢？大概可能到大学第五年的时候停在设计专业了，那个时候学平面设计，然后交互设计。然后。学做游戏，学做3D，学做音频然，学做电子音频，包括unitity，然后包括像是。
嗯。
偏向摄影剪辑、动画建模这一块我都有学过。然后最后一年的话，我觉得说哦那我掌握了说呃开发，然后知道怎么样去设计，怎么样和用户打交道。
呃，最后一年的话，我学一直在学商业化这一块，在商学院学创新创业，然后学这些像投融资相关的一些事情。嗯，然后大概是两年前回国，回国之后，呃，我们就开始在折腾这个星光这项目。
然后另外一点的话没有工作过，我觉得其实蛮好玩的。就是。
大概大学五年级的时候，有一天我想去工作，然后后来的时候那时候发现同学可能都硕士在学。然后博士有一些可能后面几年都毕业了，我就觉得说那个时候是不是我也该找个工作。然后但是找了一份工作之后，入职的第一天，我发现好像。
工作不太是我的喜好，所以我就觉得说啊就去找这个人说呃退出。然后所以我在工作的当天，然后就辞职，然后后面的话就再没有找过工作了，发现可能是比较喜欢自己去做腾一些事情。
嗯，大概是这样一个背景。
哎，我听起来还蛮好奇的，因为我对海外的可能这个呃就是整个大学的这个机制不太了解。像你这样横跨超级多个专业，然后来完成自己的学业的话，嗯，他们是以什么？
评判标准来作为你毕业的参考，嗯，他们根本就不允许我毕业。学校说你毕不了业，我去找教务处，可能找嗯在我读大，我本来没有打算毕业。本来我想上个两三年大学，把我想上的课上完，然后就离开学校。但机缘巧合，就是等到我读完第三年之后，我发现计算机并不是我想要的。那个时候就面临两个选择，一个是离开学校。然后一个是继续把我的计算机上完。
嗯，但我觉得这两个都不太是我想要的。所以我说呢能不能去看看自己到底喜欢什么。所以我就跑了一些不同的专业。嗯，我毕业的原因是因为第七年的时候，我的父亲一个意外去世了。然后他之前生前在的时候，还挺希望我拿这个毕业证的。所以我最后两年就续找学校说我要毕业。但很显然学校说你不能毕业。因为当时我录进去的时候，其实是所在的计算机专业上，那我是没有办法改的，学校没有办法改。然后当时我找了学校可能找了二三十次吧。那个时候我听到的。最多的就是不行，他说你去把你计算机那一年上完就可以毕业。我说那不行，对吧？我现在在学心理学多好玩，然后后来的时候在学设计，我说设计对我来说更重要，你去了解用户更重要。我说那不能。然后最后一年的时候，学校时候你要毕业的话，你把计算机上完就行了。我说不行，那个时候再学商课，我说这才说需要的东西。然后等到我要到了嗯后面某一天。
大第8年的某一天，我去找到了一个教务的人，他说mabe我能帮你，也许我能想想办法去毕业。然后但是方法会比较奇怪。
我说行，你只要有任何方法，你就说就行。他说我得先把你开除。我说行，没问题。所以呢嗯他给我的方法是，他说那你到毕业的那一年那个学期你来找我，然后我就给你办退学，然后办退学之后重新再录取你，然后用另外一个方式给你录取到一个呃当时还是录到计算机学院。然后但当时挂了另外一个叫通识学士学位，就说计算机学院，他来过，然后他又走了，我们知道他学完了完成了毕业要求，后来因为我的设计也上的差不多了，所以他把我的设计也挂在那里面了。所以我的毕业证上写的计算计算机学院的通识学士，然后外加修了。设计嗯，本身商业的话也可以挂上去。但是当时我忘跟他们说了，所以其实我是大概这样一个组合的一个方式去毕业的，或者是毕业证上是这么写的，我确实毕业了，还挺神奇的。
但不是一条只不是一条被铺好的路，这条路很奇怪。
因为我们等会儿再聊星光啊，嗯，我想问一下，你那个星光之前，其实你第一次以这个开发者的身份做的产品是一个什么东西啊？当时的话挺挺奇妙的一个缘分吧。就我本来其实并没有想过创业，也没有想过去做软件开发。其实在我第6年第七年的时候，其实那个时候我在做动画，那个时候我在做视频剪辑，我本来是打算组一个团队去做游戏的。因为当时呃我们其实在弄unitity那些东西。
嗯，然后组了个团队，想做一个像黑悟空一样的游戏，后来发现黑悟空的格局太大。
首先人不够。
钱不够，时间不够，就你会发现距离你之正想做的那个事情是比较远的。所以后来的话也是机缘巧合。第七年的时候，嗯，那个时候我去想上一个英语的俚语课。英语的话其实很好玩，单词都很简单，但是有一些俚语就像我们的成语一样，那嗯它需要有人去教你。
所以当时我上了个李语课那个老师的方式是他租了很多个咖啡厅，当他的教室。
然后他雇佣了很多老师去教不同的语言。嗯，但当时。
就是每一次上课的时候呢，会发很多小纸条，弄得老师也不舒服，学生也不舒服，就很混乱。我就跟那个CEO说，我说那你要不然开发一个软件吧。
然后这样的话老师也方便，学生也方便。他说哎，那你行不行？我说你这个眼光可以啊，我这学期正在上安卓，我那时候正在学安卓，然后学校里面他会教安卓，学校里面一般叫IOS都会少一些。因为安卓大家设备都比较好去有这些设备。所以当时呢我说我没碰过。但是如果你要是感兴趣的话，我可以试试。他说那就决定是你了。所以当时我就组了一个团队。我说那行，那这还蛮好玩的，我就试试看，组了一个前后端的团队，然后。再加上我去给他，我们想先从IOS开发，因为IOS的话设备这边好适配一些。所以我是那个时候开始选啊IOS的，大概可能应该是17年吧，哎1718年的事情吧。
嗯，确实挺多年前的。
然后当时开发了一半儿。
并没有开发出来。
开发了一半之后，温哥华现疫情来了，疫情来了之后，很快的就是最先分成的就是所有咖啡厅。
咖啡金全关了之后，那个CEO的商业模式也就没有了。
他在等那个咖啡厅重新打开。
重新开门。
我说那要不然你就转线上吧，因为你又有老师，又有教案，又有这些学生。然后他说不行，我之所以这样线下面对面交流，是因为我相信只有这种方法才是一个有效的语言学习。
嗯，我觉得蛮可惜的。其实他当时如果做那个事情的话，应该还是一个非常史无前例的好机会。线上教育这一块。
但总的来说，后来温高华分成咖啡厅分了至少两年吧，分了很长一段时间。然后他后面也就不需要这个软件了，因为他连商业模式都没了。我说那既然他不需要了，然后那个时候我正在信镜头上，我刚学这个玩意儿，索性我就去自己开发一个小软件吧。
当时我就开发了一个。
呃，我把它叫无无线画布的一个概念。
当时做了个软件就是。
那个时候的所有的画布都是自动往下延展，像go notes啊之类这这这类产品。但我开发那个软件的话，就是用户可以在任何方向写，他写的时候就会自动的去延展那个画布。其实今天来看的话，就很像是首那个叫无边际。但是我那个产品应该比无边际早了3年以上是有的。
所以大概就是这样一个概念。然后后来全球大概有100万次左右的下载，然后就是不同的人会涌进来，然后。用户会跟你说，他们奇奇怪怪的不一样的需求，我记得特别好玩。有韩国的美容院过来找我，想把它改成一个美容院的版本，然后有律师过来，想我把它改成一个就各符合律师使用习惯的一个版本。嗯，遇到了挺多有意思的人。但当时我最大的一个痛点其实是用户需求很多。然后我那个软件的时候UIK写的嗯。
我感觉我那个时候嗯其实后面上了CftDY嘛，大家其实我们在讨论apple生态的时候，其实会有这个新技术。当时apple其实提出了一个概念，说，你可以把CftY和UIKUIK的混编。
说这是一种很完美的一种新的新老技术结合的一个方式。啊，我当时其实也用了这个这套方案，我当时很痛苦，说实话还在没有想象的那么好用。就是你会发现老的地方写了一遍代码。
然后新的地方写了一遍代码，最后你又写了一遍，他俩桥间的代码，相当于把代码写了三遍。我那时候非常痛苦。就是说这个玩意儿如果你想要用新技术快速叠加用户的话，你实际上来说最好把它直接重写一遍，甚至都比我中间去写桥。
来来花的时间会少，当时也没有什么GP气什么的，都得每一个段代码都是自己来。所以那个时候其实很纠结，大概到了2021年的时候，嗯，我说这个项目可以先放一放。因为下一个如果在开心的项目的话，我打算直接用最新的一个代码来写。所以后面我们在做星光的时候，就完全用的是新一套的像reJK像CTY整个这套框架来写了。
所以在这个应用之后，你接下来其实就基本上整个投入星光这个项目了，是吗？嗯，没有没有，还中间还有更复杂的进，中间还有就中间的话其实嗯我回国的。
呃，前一年吧，就是大概上第八年的时候，那个时候我父亲那年去世了嘛，那第七年走的去世了，去世了之后，一个是毕业。然后另外一个好玩的事情是我生他生前的时候，和他第一段聊天。那个时候我就说学了可能8年78年了，然后很少有人像我这样有奇奇怪怪的背景经历进来。那今天我看到的这些教程其实都是程序员写给程序员的教程。
但程序员是一个我比较了解的群体，他们是我的同学，他们是我接受的教育。那我觉得这一帮人他有一个小的问题，就是他们太擅长代码了，他们很擅长解决某个非常具体的问题。但他们不太擅长发现问题，他们不太不太擅长发现别的行业遇到的问题。当时上学那几年，我觉得很大的感触，就是每一个专业里面的人都非常了解自己专业里域的问题和需要什么东西，但反而快这个专业的人互相看不到。就今天。他没有能力去把它落地成一个产品。反过头来，计算机专业的人也没有办法去发现这样一个需求。
结以我当时就在想说能不能写一份教程，呃，教别人怎么设计，教别人怎么样去调研用户需求，教别人怎么样去写代码。所以就有了和后来和少数派的合作，在少数派上写了一份教程。嗯，就是给创作者的开发指南。那个创作者，其实我真正想要的。
不仅仅是卡程序员，我其实希望当时在教室有很多个包括apple零售店的店员过来，他都会说，我说你为啥要学这个，他说我就想知道他并不真是打算去学学学，而是他想知道他的用户用到的东西到底是怎么样被开发出来的。
然后遇到很多好玩的人，像设计师会过来，他说我有这样一个一个设计，我能不能把它变成产品。嗯，所以我觉得这其实是一件我觉得比较开心的事情。当时又做了一年多吧，然后后来才有了，我觉得星光也是一个机缘巧合。星光其实是我回国的原因，其实为了谈恋爱，所以我就没有要那个什么所谓国籍身份这些都没有要差不多一毕业我就直接飞回来了，先谈个恋爱，谈恋爱当然是最重要的。啊，那把其他东西都放下了之后，后来谈恋爱谈了可能半年一年吧。然后有一天。我女朋友说，哎，我写了这么多年的日记，写了这么多年的随笔。他居然连说我问他一个问题，说我上个月吃了什么，玩了什么，感受到什么，他都没办法回答我。然后那个时候发现我们发现说真的没有，当时也并没有想去开发。
呃，然后其实我们就想去找一个这样的产品嘛，当时就找了市面上几乎所有的产品。2022年的时候，发现真的没有一个去满足我们需求好用的去能够主动理解我，去帮我去做一些自动梳理的这样一个工具。
当时呢我们就。
做了一个用户调研。当时22年的4月份有这个想法。
然后22年的6月份，我就去报了一个那个国内有一个松山湖机器人基地，李泽香那个。
嗯，去那个基地看了一下，当时我们其实在想做一个硬件，甚至这个时候都没有考虑什们软件、软件、IOS开发这些。然后硬件的时候发现跑完一堆工厂发现硬件能做的东西。当时我们认为他缺脑子，就我们真正想要的是这个东西，他怎么样去帮你去处理，帮你去分析给你响应。但是纯硬件的话，很显然你很难直接一上来就做这样一个东西。那所以我们就放弃了硬件决定先做软件。然后后来就有了20当时也做了很多用户调研嘛，大概至少问了100多个人，然后看他们的实际需求。然后大概是2022年的6月份。我们给星光这个项目 green light我们说O开始做这个项目。然后当时的时候大概就重新去想，重新去构思这样一个想法。然后真正的研发了半年多之后，它的MVP版本上架应该是2023年的1月1号。
这里我其实想分享一个小故事，因为刚刚提到王宇笑写的那套教程嘛，呃，我之前在应该是前年还是大前年的时候，我采访了那个当年的一个swift呃学生挑战赛，就是apple每年会举办的那个比赛，然后获奖的学生是有机会能去那个WWDC现场去参加那个全球开发者大会的。然后我当时采访到就是有那么一位获奖者。然后他就是说他在小术派上看到了王宇孝写的这个教程，然后他买了这份教。然后从此开始学习这个ISOS开发，然后并且就通过这样的学习，然后成功拿了那一年的奖项。
对，这个王宇笑可能自己可能都没有听过这个故事。哎呦还有呢，我也最近这一两年才了解到的，后面好像今年又有一个类似的情况，然后我也觉得特别好玩，就当年选这个教程的时候，其实没什么。然后反而到微震，就像最近一两年的时候，反而又有学生过来说，哎，他们因为这个事情。
🎼去了解这个东西，我反而觉得挺好玩的。我发现它其实有个延迟的过程，就是人的学习是有个过程的。所以你很难说，今天你种一棵树，然后本儿第二天它就长大了。但你发现确实是某种程度上种了一颗种子下去，我觉得这点还是挺好。
哎，那所以现在感觉可以借着这个话题说一下星光团队目前的一个人员情况和组成。星光的话，我们实际上。
截止到了20。
截止到今年的8月份，一共就只有两个全职，就是我和我女朋友或者合伙人。
我们一共就两个人。
呃，全职在做这件事情。在这之前的话，星光大概会有那么两三个线上偶尔合作的小伙伴。但这种合作其实更多的说，比如说我们需要一个插画，然后我们就找别人合作一下，需要一个什么东西，我们就找这些小伙伴合作一下。这样的合作可能会多一些。然后但全职的话是一直是就两个人到今年8月份。嗯，我们今年8月份的时候，我们再想说。
我们其实星光嗯当时的状态，我们并没有觉得说做到我们理想中的100分，我们只觉得他可能应该是50分左右的状态吧。那么我们在想怎么样能把它变成60分，变成70分，变成80分，变成朝那100分去走。那当时的时候就明显感觉到时间其实很不够用。
嗯，我觉得这样说吧，就是你会你会发现独立开发有个好玩的时候，就是就是你在开发的时候。
🎼上线之前，你的时间是非常充裕的，因为你没有客服，你不需要运营，你只需要写代码就好。
你只需要去考虑它的前期就好。
所以第2023年那一年，我们过的22年去研发的时候，我们过得很轻松愉快。
就是那个时候你的所有的时间精力就只需要投入在去畅想它是一个什么样的产品就可以。
然后23年的时候，大概用户会进来，用户会说嗯他们会提一些需求，产品也很简单。然后那个时候问题也不是很大，但是明显感觉到两个人基本上在蛮复合的状态。
嗯，2024年的时候。
我们上半年之所以出去融资，其实有小伙伴可能知道我们去融资的原因并不是因为星光活不下来了。星光相正相反，那个时候活的还不错。
呃，它真正的原因其实是因为我们发现只靠我们自己很难去继续的去。
让这个产品到它该有的状态了，人不够。客观来讲，那个时候大家就觉得星光很奇怪。
有人在开发的时候。
没有人在运营，客服也不搭理人了。
然后客服特别好的时候，那产品没有更新，然后bug也不修，然后嗯就相关的问题。所以导致了那个时候你就发现很难三三者很难兼顾。
两个人经经常拆来拆去，而且这种状态就变得很很很累。那个时候很累。首先我们基本上满负荷的在跑。然后你发现，即便你在满负荷的去做这件事情的时候，依旧力不从心，这是一件很难受的事情。
嗯，所以这其实是我们后来去想要有更多人的一个原因。然后大概星光什么时候真正有人呢？9月份的时候我们招了两个小孩，然后有两个小朋友加入我们，然后10月份的时候又来了两个小伙伴加入我们。然后11月份的时候，现在呃又来了两个小伙伴，就前几天上一个小伙伴是从大概三五天前入职。然后星期三还有个小伙伴入职。11月之后，下半月我们应该还会有两个小伙伴入职。
然后所以大概今天的节骨眼上，星光办公室目前做的应该是7个人，然后几天就后会变成8个，大概今年年底的时候会1个12人左右的这个团队。然后明年年初的时候，可能我们呃按照我们的规划，可能确实还有一些人员上的需求。呃，我们招人其实确实是紧着他实际上的需求来，就哪边没有做好，哪边我们觉得更需要力量。然后我们就会有。
邀请这人个新的小伙伴加入我们。
那你这些人里面都都是怎么去分工的呢？我觉得我们的想法还蛮简单的，就是星光招起只招两类人。
一类是。
产品。
这个产品包括开发设计，然后UX交互这些。
嗯，和技术这边。然后另外一部分的话就是运营，就是他能不能把星光向大众去介绍出去，他能不能跟别人说清楚这是个什么样的东西，能不能让大众知道这个产品在这个世界上存在。
为什么去招？我觉得就产品和运营两边各占一半。
1比1就是我们大概的话为什么会这么考虑呢？实际上是发现这个世界上。
嗯，如果横轴是你做了多少？
纵轴是你说了多少的话，那么实际上的影响其实是横轴乘纵轴的这个面积。
很多。
独立开发者会做的一个问题就是他们做了很多，他们的横轴超级长。
但他们说的很少，他们说不喜欢表达，所以他们纵轴很很小。到最后你就发现这个产品做的功能也很多，也很完善了。但实际上并没有人知道，也没有人用。
嗯，那我觉得到最后其实我们希望的是星光的这个整个的阴影面积最大。那所以说多少做多少说多少对我们来说同样重要。所以我们在招人的时候，基本上在看就是产品和运营，就这两条腿，各占一半人员配比上的。
那你会希望招的人进来跟你的。
这个能力是相对来说是匹配的嘛。就比如说我一个人可以既干设计，又干开发。
同时还能兼一些。
整个需求和功能的设计和定义方面的东西。如果这样的话，其实我们在招人的时候，星光招人招且只招在任何方向上，单项或者全面都比我们好的人。
因为我们其实希望这个团队里面，我们不要让它变成是整个产品的短板。今天你会发现像我和我合伙人的背景，哦待会介绍一下我合伙人啊，他呃我们俩的背景都是比较杂的。
那就意味着我们能做很多事情。
非常ok。
但是呢每个每一个类型，我们的能力可能都是70分的水平。
那就导致了今天你的很多方向，你707071乘，你甚至到不到不了1个70分的一个东西出来。你今天可能这个东西堆70成在一起。所以我们星今天星光在我们眼中可能只做到了50分左右。
那是他在我们眼中的产品状态。那既然如此的时候，今天我们找的是什么样的人呢？我们可能希望在某一些领域上能找到90分100分，或者是再往哪怕多一点低一点，他至少需要比我们的单项强。
那这样的时候，你才有说把它往上拔一拔的可能性。然后如果是要全财的话，我觉得全财固然好。
就如果今天真的有人进来能够去，他能够足够灵活，足够有学习的这样的可能性，我们是非常非常喜欢的。因为学习能力是非常看重的一点。今天并没有说任何加入我们的人，我们都要求他必须要怎么怎么样，什么都会，什么都特别牛逼，不会的。
我们反而其实很看重他的学习能力，他到底自己能不能去灵活的适应不同的东西。嗯，但这块到底是要不要求他和我们一样都是一些啥都会一点。我觉得其实不会，因为你会发现今天在社会上，你想找到这样的人，其实是其实是很难的。大部分人都是如果是个T型结构的话，大部分人都比较深，但是广度不够，就是深度够，广度不够。
ok那你刚好聊到营销这个事儿了，我就接着问啊。😊
如果让你站在现在的这个时间点，2024年11月，你去尝试跟一个没有接触过星光的用户去介绍你们的产品的话，你怎么用一个简单的段落给他描述清楚星光是一个什么样的产品。
我觉得星光我们把它叫做AI生活记录伴侣，它其实就像是一个你的AI闺蜜AI朋友一样，喜欢系手杖的人可能直接摸到星光就会用了。因为它是一个他所有之前手杖的一个升级版，一个聪明的版本。
那这个时候价值很容易被get到。然后像喜欢玩一些游戏，喜欢追星，喜欢去嗯喜欢玩游电影制作人脸升空这类小伙伴。那你会发现星光其实提供了一个你和你心中的一些偶像交流的一个机会，就是说你会发现玩比如说像玩一些点AI玩星野或者这类产品的时候，你在玩一个游戏。但是星光的话可能它更关注于你的生活，你的感受。然后与此同时会有这样的1个AI朋友去，你自己定制的AI朋友去和你做。有些焦虑。那他大概的话是一个我们把它AI生活记录伴侣，它其实是我们希望他能做为你的生活上的好伙伴，作为你的情绪上的一个伙伴这样的一个角色。整体来说的话，他又是一个。
我说的比较多，他又是一个像你自己的数据库，你的所有的记忆都在这里面。你问他任何事情，和他聊任何和你相关的事情，你纠结的困惑的时候，开心的难过的时候，我们希望星光在这个时候都能像嗯我觉得一个小伙伴说的很好，就像照亮他心里的一束光，就像一个小世界一样，就回到这里面来，然后让你感受到安全，然后让你感受到说此时其此时此刻我其实是被照顾到。
IOS平台这两年其实有一个应用原生的上架，其实就是那个手机嘛。
哦，你怎么看待？就是因为我觉得这个手机的应用跟星光可以说是部分重合吧。
从功能或者理念上来讲，呃，其实很多开发者都有一个类似的问题，就是。
苹果原生的应用看起来会。
越来越多的做一些general的事情。你怎么看待他们这种产品和你们产品的竞争关系啊？
其实蛮好玩的，就我之前做的一个产品叫疏空。然后两年之后，apple出了无边际。
它的基础的概念实际上和我当时想做的是非常非常非常像。我只是觉得说我当时其实挺开心的。因为我发现apple有这样一个产品出来之后，那它其实是把我之前做疏控的时候的一些遗憾和更想做到的状态做做出来做对了。
那。
手机出来的时候，我觉得很好玩。我说哎呀，他们终于意识到了这件事情其实是一件好玩有意思的事情。然后星光界也是最早接入手机写手机API的那一部app。我们其实在积极拥抱这个事情，就是你会发现。
嗯，我觉得就是你怎么样看待竞争了。我觉得其实竞争本身是。
嗯，大家都会遇到竞争本身并不是说你非要比如怎么样讨价或者怎么样do ball垒，你就你就能避免的事情。但是呢我们与此同时会觉得。
嗯，这其实是我们决定让星光在2024年的时候做一个大转型的原因，就是记录这一块。
我们其实比手手机做的更多更完善了。但与此同时，星光诞生的时候，我们并不希望它是一个什么日记日记或者纯手账本。我们希望它能够去cover more。我们希望它我们把叫。
叫AI生活记录伴侣，就生活伴侣这一块，我们希望她是你的知己，希望她是你的闺蜜，希望她能和你建立这样亲密的联系。那这个可能是我们会呃piate，我们会稍微调整一下这样的一些方向来避免和他直接应对硬的去产生冲突。然后同时也希望是一个星光是一个好的平台的玩家。那这样的时候能真正的给用户一些额外的增议。我觉得到头来的时候，今天也很难说一个产品去满足所有人。那么。到最后对我们来说的问题就是你怎么样能够去更好的服务你这块人，你这帮人就今天用星光的人之前在用什么呢？他们之前可能在用day one。
再用备忘录，再用微信发给自己，再用微信的收藏加写东西。咱们可能再用嗯小红书的小号，再用豆瓣的小号，再用微信朋友圈关闭了那个公开的那个按钮。
我觉得其实这一部分人其实是我们比较在乎的那你可以说既然已经有备忘录了，大家为什么还会用这样稀奇古怪的东西呢？就是用户实际上嗯你可以把它想象成某种程度上，它是一种就像一个海洋里面有很多鱼一样。
那今天哪怕apple进来的时候，apple是一个什么呢？它可能是一个大托网渔串。
但他不可能把海底的鱼击下的全部都网网掉。那其实到最后到底是哪一种个性化的东西适用于哪些用户，我觉得可能是我们会更加的在乎的一点。
因为我们刚刚在聊营销的部分嘛，我想接着这个部分继续聊，就是我在我的。
提问的提纲里面写到了邵男和flowmo。
呃，因为我觉得很多产品其实和创始人本身绑定的会比较深。
嗯，尤其像f姆这个应用，我自己也是长期的用户嘛。他们一开始最早期在拓展自己原始用户的时候，就是以公众号的形式向大家讲解如何科学的做笔记。其实就是这一件事情。
然后少男的这个个人IP也其实在他做这个fmo之前积累了相当多的粉丝和用户嘛。
所以我的问题是呃，你会倾向于把自己往这个方向去推吗？就是说我是星光的这个创始人，所以我想尽可能的把我变成一个个人IP在传播的时候跟星光去绑定。
嗯。
这样说吧，至少在过去两年半里没有。
它的原因其实很简单。
就今天。
做星光还有一个初衷，其实是好奇。
嗯，就是我在少数派上写了一份教程，对吧？写这份教程的目的是教学生区。
嗯，做这样一个东西。
那之前的话，我在少数派上发文章或者在知乎上，或者去塑造所谓的个人IP。
那你就会有个问题，你到底是想。
用这些所谓的个人IP，还是想告诉大家说你自己去。
你任何一个人去做这件事情，只要有科学的方法和路径，都是可以做这件事情的。所以这其实是今天你在小片上搜星光，你在知乎上搜星光，你就几乎搜不到什么东西。是因为我根本没有在这两个渠道上去发文章去写什么东西。
其实星光反而在避免这个事情。然后反过头来的时候，我就发现很多人都在。
塑造一个couple创业的IP。
就是情侣创业，我给我的男朋友做了这个，我给我的女朋友做了这个。然后我和我合伙人，虽然我们也是男女朋友，但是星光从来没有说过我们是卡po，我们是情侣创业。你就回过头去找我们任何的宣传，就是我们并没有把这些东西变成星光的宣传的点。
那么我们其实在做的时候，我们只是想说，如果用户金钱你碰到这样的产品，你认可它给你带来的价值吗？OK如果你认可的话。
你用并不是因为今天是。
我在向你疯狂的安利，然后你去用。其实是你看到说这个场景其实mat出你自己的需求，然后你去用。所以我们并没有把星光和所谓的创始人，或者和我们任何一个人去做绑定。
那如果是按照你现在这个逻辑的话，你们现在具体的触达是怎么去做的呢？
最找用户在哪。
很简单，今天我们说喜欢手账样的用户，那么你来看看星光星光里面哪一部分都是符合你的需求的。比如说像。
嗯，我觉得现在触达倒没有那么难啊，现在触达的话，反过来用户在找我们，用户在戳我们，这可能是会更更更多的一个情况吧。就是你发现产品你一旦做起来那波早期用户之后，他们就会来疯狂的找你要需求。你现在反过头来触达并不是一个大的问题。就用户会来找你说，他们会给你给很多的建议，然后他们想要的东西，他们会写很长的文章去找你聊几个小时去聊他们的需求。我觉得其实很多时候对于我们来说就是亲亲就行了。因为总会有这些人。疯狂的想和你说，想和你沟通，他们是一个很有爱的，很热心的人。然后他们愿意想和你一起把这个东西做的变得更好。
所以包括其实星光，我们之前出来说拿融资的原因也是有这一块。当时我们就在想说，我们只靠自己的力量能把它做到什么程度。
然后我们如果想让他。
对我们的用户来说也是一个更好的产品的话，那么我们应不应该去借一些外部的力量，然后让这些更优秀的人来帮我们一起一起大家让这个东西变成一个更好的东西。我觉得其实这块会有这些考。
好，哎，那星光现在它的主要的用户群体是在国内吗？有没有做一些出海的尝试？有有。
星光的主要的用户群体实是在国内。然后海外的话大多数一些留学生。其实原因是因为我在做项上一个项目的时候，其实先做的海外啊，就是国内那个时候并没有考虑什么国内国外出海啊之类这些事情。嗯，做星光的时候，我们其实也是打算做海外的。但是机缘巧合，碰到了一帮可爱的国内用户。然后过去的我觉得很长两年吧，我们都在和国内用户在做迭代。
嗯，我们真正开出海大概是今年的10月份，也就差不多一个月之前。然后我们这边才刚刚有了在负责出海这部分的小伙伴。然后呢很认真负责的时候，我们现在正在很就让星光去仔细的推这块，然后去推他的本地化，让他让星光其实变成一个对于嗯不同国家的用户更加友好，更加符合他们使用习惯的产品。
那但是这一部分今天实至今天，就此时此刻，那新况肯定是国内用户会更多。
ok我想接着出号刚那个问题继续问。
因为你前面提到了就是接受投资的原因之一是想让这个产品变得完成度更高，然后有更多的用户来去使用嘛。
然后刚书浩问你的问题是，呃，你用什么样的方式去触达用户，你回答了一类用户，就是他们自己本身有这个需求，所以他要找产品，或者他是原来星光早期的用户，他不断给你去修正和反馈意见。
那其实变大了之后，另一个比较重要的，当然就是我们肯定要去主动获取一部分用户吧。这个你现在心里有没有什么初期的计划或者想法？
呃，我们的话星光现在有我们搭了一个小的运营团队。
就是我们在制作一些星光自己的内容，然后就围绕着我们怎么样对这个产品思考的，然后他能呃有一些什么样的使用场景。我们自己再打造一些场景，然后去发到设备。无论是说。
嗯，像微博，我们现在玩的比较少，然后像小红书、抖音，我们自己再布局一些我们自己的我觉得营销部分的账号吧。
哎，那我我接着追问一下，就是你在获取你的原点用户的时候，或者说你在目前计划拓展海外市场的时候，在这里面，苹果给你们提供了什么样的帮助吗？
呃，苹果我觉得。
就很多人其实在问我们苹果给我们什么样的帮助，但我们其实并不觉得他们应该给我们什么帮助。然后我们也不觉得这个事儿它本身呃就很多人问我们认不认识很多苹果的人，然后是不是去找他们，然后什么推荐啊还是怎么样，没有。事实上就是我们和任何其他的开发者一样。呃，apple可能他们我们只有被联系的情况，就他们会戳我们说哦，他们想去把它放到一个推荐位上，然后问我们要美术素材。那这个时候我们就按美术资材交给他了，然后他们就消失了，对吧？那这可能是更常见的一个情况。因为我觉得其实这种也是一个好事。今天就很害怕的一点就是说它变成了一个嗯。
因为它像目前来讲，它是一个运行起来相对公平公正的一个方式。就是可能是他们的某个编辑在哪看到了，或者用到了，觉得这些东西其实还不错。他们想去说推介这件事情。但实质上来说，我觉得我们并没有本身对这件事情抱什么太大的期望。如果一定说他们怎么样帮到我们的话，那我觉得其实很多时候我们确实被联系了几次推荐位。那这可能是他们帮到我们的一些事情。
就你提到这个推荐位的话，想知道每次他们联系你，然后到上线之后，这个给你们带来的一些效果明显嘛，以及说那随机带来的转化。
是怎么样啊？我觉得一定要说明显的话。
那还是明显的。
但并没有什么长期效果。
就今天。
他今天举个例子，apple可能最好的位置就是那个打开app store那个首页了。你今天打开那首页了。
但是会有多少人天天去没事干刷那个首页呢？
这是个问题。然后再就说其他的推荐位，有多少人天天没事干就刷那app store。就是我今天像逛商场一样，就是逛的是有的，但绝对不是主流或者大部分用户的一个行为。
呃，所以就是说有没有效果？当然有两样效果持续的时间多长时间很短暂。因为比如说像app store。
today那个页面推荐的位也就24个小时，24个小时。今天。
就怎么样了，他尽全力了，24小时，你都是首页，都是那个东西，都谢介上你也不会怎么样的。
顶多就是一个突然的某一天的流量暴涨，然后就没有了。所以我就说这个东西其实更重要的是你到底怎么做这件事情。然后如果apple做了些什么事情的话，那我觉得其实只是一个加分。就今天就像我们今天突然做了一篇爆款文章一样，我们也会有突然拨一下上去，拨一下下来的情况。
那我觉得啊他们的推荐其实和这个是很相似的。就今天你可以把它作为锦上添花，但是它绝对不应该是说替你发生的一个渠道，替你运营，替你营销的一个渠道。呃，我觉得这是两回事儿。
因为其实反过来，其实正是因为你做了一些什么事情，让你的产品被别人看到了，被编辑看到了。编辑看到了说哦，除了我之外，还有这些人也看到了，也在用这个产品。那他可能会推荐你他其实是一个相互促成的一件事情，并不是说他今天笨大眼睛说。
🎼呃，我要怎么怎么样推你，然后就把你推的一鸣惊人了，其实没有。而且更正相反，如果你的产品不够好，接不住，那么问题就变得很麻烦。就是到最后你其实收获一堆差评的可能性，其实是比所谓的一鸣惊人的可能性要更大一些。其实刚刚我们聊的这部分算是跟营销相关的嘛。
或者说跟运营相关的，比如说苹果给的这样的一些资源或者帮助。
那我们还是重新聊回到我们今天关注的一个重点，就是产品的开发的部分。
因为你刚刚也讲过，就是你原来有。
多平台开发的经历嘛，包括在安卓那边，我不知道星光现在对。
安卓这边是一个什么样的状态，但这个我们先按下不表。
就是。
在苹果这个。
生态体系内做开发的话，你会觉得它有什么显而易见的好处或者优势吗？相较于其他平台。
就很简单吧，就很多事情其实apple帮你考虑好了。我觉得这其实是嗯作为IOS开发这边的话，我们觉得非常幸运的一件事情。嗯，比如说像icloud这种东西，那谷歌的那个活动，像f basease的话，它在国内根本就没法用，它根本就不是一个说呃各方面水土都比较浮的一个东西。那iloud的话，尽管大家可能会对云上贵州有一些意见，但对于开发者来说，它就是一个现成可用的东西。啊，那这。可能是一个很大的我觉得争议。然后除了这个之外的话，安卓的话，安卓开发的话，你去做它的时候很累很累的一大部分原因是因为嗯。
它很灵活，但真的极致的灵活。今天你去用谁的包，用哪一个版本支持老的系统都一点问题都没有。
那他其实是一个更。
呃，怎么说呢？就是你更好做不同设备的兼容的一个东西。但是反过头来这种灵活也是一种。
很大的壁垒。就是今天你你会不会花了很多时间，只是为了解决一些安兼容问题，只是为了解决一些包的这些能不能用的问题。那你其实apple在这一块的时候，虽然它其实实质上来说没有那么灵活。就今天我们开发了很多新功能，我们说老用户就是用不上。因为你的系统不不升级，就是没办法，但反过头来，对于开发者这边，其实操的心会更少一些。因为所有的东西都是跟着系统版本在更新的，那么只要你开发这边你用的是最新版。的系统，然后去做一些研发的话，那其实你可以确保所有在用新新系统的用户都可以用到。然后你还可以确保就是说你自己的研发过程中，你不需要导入很多包，不需要在乎很多版本号，不需要把很多心思花在去嗯花在去整理文件上，花在很多琐饰上。那所以整个开发流程的话，一定是更舒心的，就没有那么，而且同时设备也没有那么多很杂乱的设备要去做适配。
，那所以这些其实是相相当幸运的一件事情吧，就是你可以真正关注在你到底想做一个什么样的东西上。你们现在这边有安卓这边的规划吗？啊，我们安卓有在研发，我们安卓的话也也是也是原生开发。嗯，所以这边的话其实我们一开始对于。
为什么星光选择了原生框架来做IOS？其实是因为我们打算做这个vipro。大家原因很简单，是因为这个东西我们才来做它。
因为你们发现viinpro用什么呢？要么用unitity对吧？然要么用原声。那我们当然希望我们能给用户带来最好的体验。所以我们在viinpro上呃，其实给星光定的这个方案。我们其实多少想呃这些年里面探索一下这个平台，然后这个方向的交互。
呃，安卓这边的话纯粹是因为骂的太痛了，天天用户来骂我们说怎么不做安卓，那所以痛尽思痛，我们忍了两年半，今天觉得说也确实该给用户有个交代。因为很多时候你做产品嗯。
你不能忽视的就是用户真是一帮真实存在可爱的人，他们在那问你要。然后与此同时的话，我觉得呃。
也确实。
值得给这些用户一个交代，然后给他们一个让他们觉得好用可用的产品。
那呃我们也在做安卓原生这边，嗯，只不过他可能要要到今年年底的时候才会内测之类的。嗯，我顺着这个追问一个问题，就是因为我看到星光是有依赖一些。
机器学习的能力的嘛，或者说我们对把它叫做AI的能力也好了。我不知道你们预言的时候，有没有感受到说关于AI的这个事情本身，苹果能提供提供给开发者的工具会比安卓那边更好一些。😊
如果有一件非常非常坦诚的说的话。
嗯，我不会觉得有什么特别大的差别。
这里的话原因其实是因为嗯。
さ。
老的那个时代。
就是。
嗯。
我们说genrative AI生成是AI之前的那个AI的机器学习的时代。
我觉得apple这边的生态其实是更有优势的。它的优势的原因是因为iphone的硬件，mac的硬件，ipad的硬件基本保持一致。那这个时候这些小模型在不同的设备上跑起来都会更容易更舒畅一些。
嗯。🤢
今天进了大模型的时代的时候。
所有的本地模型跑在手机上的效果，我一直在追踪这件事情，我一直在测试这件事情。
都那么回事儿，没有好到什么程度。就我们本来对这个事儿抱有很大的预期，但是只能说时至今天这个节点上，哪怕时间蒸馏过户的小模型，它的问题还挺多的。那么这些小模型，首先他在手机上单一语言，你加多语言的时候他在手机上客观来讲就跑不动了。第二个用户的设备，不同的设备，用户到底能不能用上这些东西。
他对设备本身要求太高。第三个就是说那今天如果我们让用户用啊这么大的一坨东西，就额外几个G的模型，塞个用户，用户愿不愿意去下载？
这是一个不好的体验。然后很多这样的事情，再加上apple intelligence，实际上你发现apple intelligence对 applele来说也是一个很难攻克的问题。他们正在花很大精力去攻克的问题。包括国内前我们今天讨论apple intelligence就最大的优势，其实是让内存从8G变成16G。
因为对我们来说就这样，对国内用户来说就这样，没别的了。
那所以你说他此时此刻到底能有什么样的经历或者壁垒呢？
我觉得。
嗯。😊
ち。
因为。
第三方的工具，无论是像。
文心一言，智朴mini max像这些公司在提供的模型，deept在提供的模型，还拆GBTcloud open eye对吧？像微软在提供的这些模型，亚马逊，然后包括拉ma这些模型。
那此时此刻，他们能给到开发者的可能会更多一些。然后apple在这块的时候，其实要很多开叉，然后同时确保这些模型怎么样，能让大家都用上。
啊，我觉得这部分的时候可能是此时此刻，他们最该去解决的问题。他们目前来讲，从我看这块来说，能给到开发者的帮助还相当的有限。今年的时候WDC上其实说了很多那些AI的新功能，但实际上来说，你去问的时候，你会发现能给到开发者开放的非常非常少，我只能说会者人觉得很甚至会觉得有些惋惜。然后但到最后你就回过头来去想这个问题，为什么他们能给的其实并不多呢？一个是因为他们自己也在想办法解决很多问题。
对吧包括这些。
他怎么样去做不同语言，怎么样能够把他们的这些监管问题去解决掉。
嗯，他们也在这个很煎熬的做这件事情的过程中。另外一部分就是apple今天合作的，像比如说叉GBT这种。
然后实质上来说，对开发者来说，你去用apple的拆GBT，它并没有开换这个口和你直接去用拆GBT的拆GPT的接口没有任何区别。
甚至是可能对吧？所以这块的时候我觉得是一个比较嗯。
今天不是说非要夸或者非要贬辑怎么样，我只能说此时此刻的现状，apple这边在监管呀，很多问题上还是有很多他们自己需要解决的问题。我还挺希望他们能尽快的说能够把更多的东西给到开发者，然后进。
尽快的去更好的推动这件事情啊，但是确实还是有很多的需要做的事情要做嗯。
诶，那如果说把这个话题延伸到AI以外呢，就是说。
呃，前几年一直困扰着你们，或者说一直陷入矛盾的，为什么不做安卓的这个部分？
你们纠结的点，除了AI之外，还有啊我们并不纠结安卓安卓这个事情其实对我们来说只是用户提的比较多了。然后我们说去呃我们之前的话是没有能力去做。
那今天哦所以也是也是因为你们今年招了人的其中一部分原因。今天招了个安卓小安卓小格，就是很多时候我们自己去做也能做，我就是学安卓出身的呀，怎么会不能做呢？我教IOS的时候，只不过是因为我觉得这个事情对于学生来说更好上手。apple同时也会更重视对于你的这些东西的保护。
对吧商业化也会更好做一些。我觉得这其实是对开发者来说，真正的那个福利，其实是整个作为一个平台来说的一个福利。
呃，当然落到具体的话，安卓的话其实又是另外一坨事情啊。我觉得其实对我们来说也是一个新的开始或者新的一些推进。嗯，今天的话我们在盯IOS安卓呃。
我们现在怎么样看这两个平台呢？还是会觉得apple这边的话能提供的东西，包括它的这些呃一致性也好，然后使用的方便程度来说也好。那整体来说IOS一定是比安安卓舒服太多的了。那这是我觉得无需多言，IOS这边apple这边做的确实是蛮好。
那你现在如果做多端这个多端粉这个开发的话，是不是比如说你在安卓那边的。
呃，交易或者说是付费的这个部分也要完全打通账号的。账号的打通的话，其实我们也在考虑，就是目前只能说我们有一些方案。但是星光最后决定是哪一个方案，呃，这个此时此刻还没有定。然后同时的话我们也在找我们的一个新的网页前后端的同学还是回到那句话，还是我们自己本身这一部分确实有技术的欠缺的。呃，可以做是可以做，但确实是。
呃，我觉得技术有限啊，然后所以我们这边也在招人。
去把我们的总之说，如果你你涉及到了这个业务之后，很多事情你就不能完全依赖苹果自己提供的东西了，你就还是要自己造一些东西。必须是就是说apple怎么说呢？apple现是一个很好的幼儿园，很好的小学，很好的高中。然后他们给了你很好的基础教育，给了你很好的。
呃，我觉得安全保障很多很多东西他都给你了。
那但是呢今天你但凡想要做舒适区之外的一点东西的话。
那只能你自己去想办法。
所以我能下一个就是初步的结论吗？就是基于星光这个单一产品的话，其实在安卓跟IOS这两端的话，对于你们的开发来讲。
呃，没有太大的区别，我觉得不太会有这样的问题吧。因为这个问题也很难说谁和谁更好。因为到头来说，他们是两个做的非常不错的平台。apple这个平台的话，它其实对开发者对用户来说其实是很友好的。
然后安卓这个平台呢就有点像是。
嗯。😊
会很混乱。
我觉得是混混乱，是混混嘈杂。
但是这个平台也有他自己的玩法，就你今天很难说。
嗯。
就我们自己的话，可能会肯定时候觉得苹果这边的话更好做，做起来很多都更方便。然后但是遇到卡点，你也会遇到卡点apple这东西我觉得很多人形容特别好玩。就是如果你一切都按apple的用法用法去用它的话，你会非常舒适。那但是你但凡想 scratchch，你但凡想超出那一点点的话，你就会发现哎很多东西我得从零开始去做。那大家会发现这样一个问题，我觉得会有一个会有个学习上的gap。
就你就发现哦，原来出了这块，我其实欠缺的还很多。
那所以这个地方是会也会发现这样一个问题。因为很多地方apple其实帮你解决了，客观来讲就是这样，他们其实走的挺好。
哎，我想先针对刚刚的那个所想再提再追加一个问题啊，就是你刚刚提到说星光采用就在iOS上采用原生框架，很大一部分原因是因为visionos平台。呃，那这个意思是表示说你们是觉得星光是非常适合用visionos去呈现的一个产品呢，还是说你们觉得visionos它在一个中期或者说短期内它是能成为一个非强的一个平台。因为从我的观察来看，到目前为止，好像不管是国内。是国外，其实这个平台它对开发者的吸引力还是相对是比较弱的。因为有很多不管是大的小的知名的开发者，他们都没有针对这个平台去做一个适配。我觉得挺遗憾的吧。这个事情嗯我们其实一直寄希望apple能把这个事情做的再好一点。
嗯。
前两天的时候，我们的3D的北术同学过来。
然后之前我找他的原因，其实就是因为想让他帮我们在帮星光在vi人OS上做很多3D的探索。
嗯，但实际上来说，现状其实也很明显，就是vi pro这款设备并不是一个能。
卖到千家万户的东西。
昨天那个美术过来找我的时候，他前两天过来还聊，他说你们还不如做quest。
至少用户还多。
嗯嗯是然后我说我说是这样的，我说其实也期待就是我们能不能一两年之后再有机会合作，然后能继续推进这件事情。呃，包括星光的威荣S，我们其实对星光在vi荣S还是有很多的野心和想法的。但此时此刻，我并没有觉得平台准备好，用户准备好。
呃，所以这块地方我们也在等，我们等的是什么呢？我们其实等的是嗯看26年27年能不能有一个能够去拿得出手的东西来。这个东西不是为人朋换上M5芯片，而是说这是一个好东西。我觉得这其实是每一个人都会认的一个。很多人我们无论是我们自己的团队，还是我们去把它分享给家人朋友，大家都会觉得它是一个好东西。
嗯，但是这个问题到最后你是怎么样去把它做调整价格方面，配置方面，然后能把它变成一个真正走向大众的产品。那这是apple需要想办法解决的问题。他们能在这一块推进的时候，那星光一定能在这方面去推进我们想要的那个愿景。
我我最后在这个环节补充一个问题吧，就是我们刚才聊到很多。
呃，跟苹果开发相关的问题。
那最后我想问的是，那到现在这个阶段就是星光发展到现在这个阶段，你们认为30%的那个分成比例对你们来说是一个。
困扰吗？
我觉得对于商店分成这个事情呃。
我们倒还好，我们并没有觉得这是一个什么大的太大的问题。因为呃哦一你你你们现在是15%，是不是呃15，然后但应该快30吧，反正就在这个节点上吧，我觉得其实这个问题就管他1530还是国内抽的这些304050是游戏会抽很多，对吧？呃，我觉得。
就目前这个节点上来说，对于很多开发者来说，就操心这个30都是一个过分的操心了。就你先操心操心那十5吧，那十五的话又能怎么样呢？所以到头来今天这个问题实际上是你能不能先把你自己要做的事情做好。
嗯，大对大部分来说，其实是做不到那个所谓的30的节点。
我觉得这里面不评判的好坏吧。我觉得其实平台做这个事情呃，他们能他能好好的做好这个平台。我觉得这个事儿我是认的，我们其实希望他能让这个事情变得更好，有更多人参与进来，更多人玩更好的生态啊，这些事情我是其实是。
我觉得交这无论是15%还是交这30%，至少从我们来说，我们是愿意交这个钱的，不是什么大问题。
然后再一个就是吕校这边，从你的就是自己的体感上来讲，你会觉得就是国内应用生态大家付费的意愿在变强吗？😊
因为我没有什么客观的数据来去。
说明这个事儿是一个变好或者变坏或者没有变化的过程。
我觉得今天来讲的时候。
嗯，从我们的感觉上还好呀，我们并不会说去特别的区分说国内国外还是怎么怎么样。我们会觉得说其实是这样的，就今天用户会给他听音乐。
这些apple music也好，QQ音乐也好，网易音乐也好，去去给他们付费吗？会吧。
会给这些，比如说爱奇艺的会员，腾讯的会员会给这些充值吧。会的那会在少数派上买一些付费的内容，会去买一些好玩的硬件。我觉得其实这个基础是在的。
那这个基础是在的，也很难说吧，很多很多人都把它归因到消费习惯上来说，比如中国人不爱付费或者怎么样，我觉得这其实是一个比较。
太太大的一个概论或者扣帽子了。其实我觉得用户习惯还蛮好的。就是因为大家别说我了，对吧？你哔哩哔哩会员你该买就买就行了，该该轻音乐，你该买会员就买就行了。我觉得其实这部分消费习惯是有的。然后但是呢如果你一定要说价格消费力的话，那可能是说今天你在美国充一个网飞的会员是12.99块。
呃，那今天你在腾讯Q充你的QQ音乐是12.99块。我举个例子哈，那但是到最后会有个汇率差。
那这个差是客观存在的。
那这个部分我的最后一个问题就是呃因为有大模型这个事情的介入嘛，现在星光呃里面的一些代码会有大模型的参与吗？或者参与的程度有多深。
我觉得星光我们人血的应该是占到了3分之2，然后AI写的要3分之1肯定是有的。
我觉得这都不是第一点了，就有有拆GPT3的时候，哎，我们就比较多的在用AI了。然后嗯我们自诩想做1个AI nativeative的 app，我们自己想做1个AI原生app。
也是我们前段时间不招了一些新的小伙伴进来嘛，我们发现在问的时候，大家其实都会用过多少会用AI。但实际上你上手的时候，很多时候还在用老方法去做。
所以我们自己也会开培训，然后我们自己上前两天在这边在这个办公室分享的就是怎么样帮大家把AI配好。然后大家能够怎么样把AI用到你的场景里面去。
🎼 OK行，我先啊行，那我先交代一下我先交代一下背景嘛。因为我们这期播客录制的一个出发点，也是因为马上要到那个今年的移动用创新赛的决赛了。然后今年是第九年嘛，所以也所以然后王宇笑又是写了教程，然后自己也做app。所以我们就是想拉王宇笑一起来聊一下apple开发的生态的这些东西。那包括说可能涉及到像编程竞赛这些东西的一些相关的内容。呃，所以我想先问。像王宇俏，就是你之前应该之前听你说是有了解过这个应用创新赛啊，那包括说你有在这个海外留学的经历，呃，那海外有没有一些比较类似的这个编呃IOS开发或者其他类型的编程的赛事。然后他跟。
你了你所了解的这个国内的一些编程竞赛，或者说就是移动用创意赛来相比它有什么不一样的地方？
嗯，我个人的话其实是我觉得这块我是比较少的社交或者参加这些比赛的。嗯，主要是因为。
呃。
我觉得反正远反正总之就是刚好没碰上吧。但是我觉得这些比赛还是挺好玩的。因为本质上来说，你需要一个渠道让大家去为了某件事情去冲。
嗯，在海外的话，我觉得其实像有比较多有影响力的大V。
就比如说像泡ul，然后比如说像斯坦福的那个叫IOS的那个老师，老爷老爷爷，非常棒的一个老爷爷。然后他其实会围绕着某一些人群开展一些这样的活动。然后本身的话你说像IOScl，然后这个各地的IOS club，我觉得其实也是一个蛮好的一个社群。
然后比赛这块的话，国内的话，我反而觉得国内的创赛移动创新赛是做的比较专业的。哦，就整个感觉下来，其实无论是在规模上还是整个流程上来说，我是知道这么一件事儿。然后同时我觉得这个事儿是非常有意义的。我还希望更多人参与到这些东西里面去。因为实际上来说，你需要让大家找一个理由，然后去。
去尝试去推进这些代码。然后这些东西你到底是怎么样爱上这些东西呢？实际上就是因你玩，你发现这些东西你把你想法落地下来，然后多玩，然后多有人慢慢就慢慢就有感觉了。这个感觉其实是被培养出来的，还是需要被教育那这一块来说，我觉得移动创新赛的话，其实确实是一个很好的途径。
嗯。
哎，但是呃移动用呃除了刚刚我们之前有提到那个s的学生挑战赛嘛，它是一个全球性的比赛。然后所有国家学生其实都能参与。但移动用创新赛，它其实是apple在全球内的唯一一档，就是在中国有这么一个赛事。你觉得是为什么就是apple要在中国搞专门搞这样一场赛事。就是它是说明中国开发者生态影响力变得，就是在世界上可能属于首二呢，还是说有其他的。一个目的或者说性质。我觉得中国可能更确实啊，如果一定要说的话，我觉得中国还蛮适合这样的东西的。因为它嗯我在温高华的时候。
我并没有觉得他有什么土壤去举办张移动创新赛，客观来讲的就是人不够。
你人不够的时候，你去一共就那么些人去办这样的一个比较大规模的赛事，我觉得很难办起来，这是一个小问题。然后在国内的话，首先我们很多接受过很不错教育的人，他都具备这个能够去参加这样一个比赛的底子。然后到最后的时候，你发现如果你给他们给很好的培养环境的话，那其实。
这些事是更容易做起来的。今天美国我觉得并美国对美国来说并不是特别特别强烈需要这样一个比赛。它的原因是因为。
对于美国的现在去开发原生nap，首先语言是同的。
语言是通的，就代表你学这些东西其实是更更更容易的。所以由于语言壁垒，其实是会让这个事加一层难度。然后其次的话就是你有那些大V，你追着他们去编程就行了。我觉得其实这一部分的时候，它。
一个是地广人稀，你很难把他们都凑在一起去参加这样的比赛。然后haxon啊这样的东西。然后另外一个的话就是。
本身来说，这个事儿对他们来说是。
呃，他们会是额外的额外的。
我觉得。额外优势这个优势很多数据语言上的优势，离客观来讲离他们更近的优势。然后会说海外这些独立开发整个这些产品更多的优势。然后它会有呃这些这些产品可能用的技术更新的一些优势。就今天你就讨论CUI的时候，我们今天在杭州招CUUI的开发者依旧很难。
一个暴障。
嗯，这和钱没有关系，就这和任何和很多很很多其他原因都没有关系，你就是很难招到这样一个优秀的人嘛。
那这是这样的问题，我们巴不得这些移动创新赛或者怎么样，大家都用这新技术，然后让把这个去呃市场环境去给他。
变得更好。客观来讲，你今天更容易找到你的开发商的伙伴，更容易找到你的这些能够继续做这件事情的人。
它变好的话肯定是有好有好有好事儿的。然后就还有一个点的话，就是嗯今天在国内很适合做这件事情。因为你把这些人。
他已经有这些有这些软件开发计算机的底子的人，额外给他了一层培养和筛选。那这样的话，我觉得其实继续我觉得还蛮有必要的。因为今天的时候，你相当于去带着他们突破一些壁垒，包括语言上的壁垒。因为这个时候你会有老师会有培训嘛，会有人会跟着你，会有人一起跟着，会有所谓的这些呃大佬们会有这些会有这些懂这个事的人去帮着带你去做这件事情。我觉得其实是一个非常非常好且有必要的教育。
哎，我想到一个也是题外化的问题啊，因为今天这场博客下来，其实你反复提到招人难，然后就在持续招人这样一个问题。呃，因为现在包括国内，包括少数派在内，其实也是一直在推行那个远程工作的一个模式嘛。我不知道你有没有考虑过去招一些远程的员工，以及说你怎么看待这样的模式，在国内的一个状态。
哦，我们的话其实之前一直是线上合作的，然后我们的团队星光的团队之前一直在做线上。
反过头来是我们今年弄办公室的时候，才让大家很多人到线下来。包括我们现在的客服小伙伴，也是之前是我们的用户。
然后包括他呃现在他自己那边毕业了，然后就我们聊完之后觉得很合适，就把他加这他在线下加入星光了。
那所以我得。
今天我会觉得线下它是有它独特的优势在就线下的话，其实沟通确实是更频繁，确实是更方便。尤其是我们之前很多线上合作的时候，他都慢慢拍。
慢慢拍这个事情是会发生的，因为会产生沟通成本。沟通过去了之后，你要等一会儿沟通回来。但有一些事情的时，确实有一我觉得有一些性质的工作确实线上是挺合适的。
呃，有一些，比如说他但凡是作为一个整个的事情，能够被d了给出去，能够打包交给这个人的。只要这个人能力够啊，那是完全ok的。
但反过头来的话，我觉得线下也是一个。
可能在一些方面合作上来说会更高效，沟通起来，他的阻力会更小。因为大家都在这面里聊就行了。到最后你的问题就是谁戳谁聊一下就行了。
嗯，我觉得各自有魅力吧，就今天星光并不会说你到至至少从我们的角度来说，并不会说你非要怎么怎么样。我我们比较相信的是，如果你这个人很优秀，你很有能力，那我们就愿意和你合作。
这个事儿我想追问一下陈老师，你刚好不是在杭州跟少数派远程办公吗？你自己对这个事。
你自己对这个事的感受是什么？😊
我觉得我也比较同意王宇笑刚刚的说法吧，就是如果说一个事情，你不管你是远程也好，还是你在本地也好，如果你有能力把这个事打包，然后以及说跟其他的同事协作好，其实。
呃，远程和这个面对面其实都是一样的。当然有一些特殊性质的工作确实是不能通过远程去解决的嘛。那这个可能就是有这样的情况。然后我们其实我在分享一下我们编辑部的协作方式的话，因为刚王宇笑提到，可能你发一个消息过去，远程的话，你还要等他把消息回过来呢，然后然后你才可以继续下一步的工作。但是我们编辑部内部的话，现在是有一个工作时间，5分钟响应的机制，就是在白天正常的工作时间。内呃，我给你发消息，那你如果没有特殊的事情，你没有提前请假或没有提前说明，那你就要在5分钟之内去响应同事的这个请求。那我觉得这个其实也是能一定程度上去，就通过规则在一定程度上去解决可能会造成的一些问题吧。
啊，对，这里的大家都补充一下。还有一个部分呢就是细节细节细节。因为很多时候我们在抠软件上的细节，然后我们在抠我们运营上到底发的图字儿大字小字什么样字体，或这需要修一下那个地方需要加个半透明，这样加个阴影。它其实这部分沟通在线上的时候是比较累的。那其他的有一些部分的话，无论是说你的稿件，你和比作者去这样聊的话，我觉得其实线上线下，我觉得其实线上反而会更舒服一些。
好，哎，那我最后再问一个小问题吧，就是关于今年移动应创新下的一个变化，就是它今年又新增了一个这个赛道，叫做启航赛道。它是允许呃毕业时间在5年以内的一个呃开发者，就你只要有应用上架，或者说呃你的应用有这个tplay测试版，你就可以去参加这个赛道。然后可能apple方面会提供一些呃投资人的资源啊，或者说行业比较成熟的一些开发者的这个交流的资源。在这个赛道里呃，那王宇上其实从毕业时间来讲，你应该是符合这个赛道的一个资，我可以去启航一下的，是吧？
对，所以我不知道你怎么你怎么看待这个这个赛道的这个成立。你对这样你对这样你对参加这样的比赛会有兴趣吗？如果说就现在你有这样一个机会，嗯，就我我很少参加比赛，也很少参加所谓的这些什么路演兼投资人的这些事情。但我觉得这个事情是很有意义的。
它的原因其实是因为就比如说对我们来说见到靠谱的投资人，然后获得一些靠谱的知识是相对来说比较容易的。就今天这并不是一个天大的门槛。
但是呢我觉得之前也面了一些人，然后包括也有像咱们IOS这边学生过来。
他们会花很多的钱去报名所谓的投资人的这个课程，去报名这些什么线下的这些投资授课。他们可能很贵的，那个八九千块钱交个东西交你2000，然后说所谓的什么混集行业大佬。
然后我是一直很觉得很困惑。一开始我觉得说这些东西真的有人信吗？
但是呢你会发现很多人真的没有这个资源，他就会相信他就会去这些地方给所谓的这些投资人交一堆钱，然后去学这些所谓的投资的知识呃。
那我觉得今天apple去做这件事情，然后他会把一些无论是说这些资深的真的厉害的人，还有这些真的能叫得上名的投资人去凑在一起的话，那这对于很多人是真的有帮助的。因为他们是真的没有资源去去和这些人聊，他们没有这样的判断力去做前置的筛选。那这个很重要了。因为嗯对他们来说，这可能就是一个非常非常不错的机会。然后去和这些我觉得投资人也好，然后去和大开发者也好，然后就有一些交流。
嗯，我觉得这个因为很多人遇到的问题不一样，就是包括我们在做星光的时候，我们说我们在做的是一个生活产品。然后后来也是后来我慢慢做的时候才发现每一个人的生活都不一样。大家的生活差很多。有一些的生活可能就是跑步健身，有一些的生活可能就是考炒股，有一些的生活天天就写段子，有一些的生活可能还天天在考试，反正就是大家生活还挺不一样的。那么到最后的时候，你就发现，如果apple在做这件事情，然后他提供了这些资源。
然后同时他去做一个前置的筛选，我觉得对于挺多人还是一件相当好的事情。因为对吧？但客观来讲就帮你做了很多事情。就像他们做的很多其他事情，让他们帮你去把很多不好解决的问题去做了先先去解决了一部分。
那我最后就用一个问题收尾一下我们今天的这个播客吧。那个宇笑接下来星光是什么打算，以及你想招到什么样的人，我们帮你打个硬广呗。😊
星光的话其实真正还挺希望我们两年多前去立项的时候，想说，我们希望星光呢是大家的AI陪伴，是1个AI好友，它是一个能够去照顾到你的生活的一个这样一个东西。那今天的时候我们会缺向前后端的技术的小伙伴。我们希望找到一个很优秀的UX的小伙伴加入我们去把星光的UX继续往上提。然后我们会希望有这些呃像出海日韩的经验的小伙伴，然后加入我们一起让星光的出海这一步逐步走的更顺利。我们也特别需要像IOS的原生开发，然后sDY，然后整个计算机的底子会比较好。然后但同时的话很注重审美，很注重细节。这样的小伙伴，IOS这边也都在招人。所以星光现在开的岗位还挺多的。我们也确实在希望有一些更多优秀的小伙伴加入我们。然后同时你如果你信这件事儿，你觉得它还好玩，能激起你的兴趣的话，来星光，我们在杭州。
🎼OK如果有媒体的这样的策划或者需求的话，还请记得少数派和两颗皮带。我们也给自己打个广告啊。嗯，好，谢谢林浩处好，谢谢你谢谢魏。那以上就是我们今天聊的内容了，拜拜。嗯，好好好好，拜拜好拜拜好拜拜.😊🎼Oh, many love you like I really do.How many.